Тем, кто жалуется на "Рашку".

Да, у меня бамбалейло. Особенно от тех, кто живёт в полном достатке и говорит, что в России жить плохо. Эти жалуются более всех. Сами они, естественно, делать абсолютно ничего не умеют и считают, что поголовно все им что-то должны.

Четверть из тех, у кого низкий доход, тоже жалуются. Их, конечно, можно понять. Но простите, вы сами согласились на работу с низкой оплатой (да, чтобы иметь «хоть какую-то копейку»). И не надо ваших отговорок в стиле «А КУДА ИСЧО ПАЙТИ РАБОТАТ??». При желании, я думаю, любой придумает как выкрутиться (чего я вам и желаю).

Я, конечно, понимаю, что далеко не всем так повезло в жизни, но если вы и дальше будете жаловаться и причитать: «Как же у нас в рашке всё хуйова(((» — то так и будет. Вы хотя бы детям мозги этой хернёй не забивайте. Дети — будущее народа и страны, и если вы постоянно будете жаловаться на свою НИЛЁХКУЮ СУТЬПУ (намеренные опечатки), то они изъявят желание уехать из страны. Думаю не надо объяснять чем это всё может обернуться.

Тем, кто жалуется на рашку, кое-что ещё сказать хочу. Вы сами то способны добиться того, чтобы там, где вы живёте, стало хорошо? Вы хоть что-нибудь умеете? Если нет отопления — идите всем домом и добивайтесь того, чтобы дали отопление. Если малые зарплаты — помогайте друг другу как можете, а не «стучите по батарее» чтобы вывести соседа из себя. Не обосабливайтесь от тех, кто живёт рядом с вами.

Хочу ещё кое-что сказать. Судя по всему, где-то 3/4 населения России ведёт нездоровый образ жизни. Бухают, курят, и т.д. Вы бы могли начать с того, что перестали бы травить себя этим говном. Вы только посчитайте — сколько денег на то, чтобы себя отравить, у вас уходит: сумма должна вас удивить.

Простите, если кого-то этим задел. Просто я уже не могу слушать нытьё от обеспеченных людей.

Обсудить у себя 13
Комментарии (115)

Софистика позволяет придумывать оправдания и находить пути в тупиках.)

Я не софист.

И тем не менее...

«Придумывать оправдания», сказали тоже, насмешили)
Я мнение выразил своё, простите если оно Вас задело. Чтобы хорошо жить надо бороться за эту хорошую жизнь, я считаю.

Я не буду спорить с Вашим утверждением, но не всё так просто. Вы живёте в социуме и поступать придёться по установкам этого социума, а установки эти диктует кто? Отнюдь не рядовые члены. Проще всего найти выход в формулировках: «Да ты сам дурак!» " А что ТЫ сделал?" Это максимализм и наивность.) Таковые воззрения, сейчас, присущи очень молодому поколению.)

Как-то не хочется подчиняться социуму, который призывает меня бухать и курить (не все такие, но есть. Они аргументируют это как: «НУ ВСЕ ЖИ БУХАЮТ!» или «ЧО ТЫ НИМУЖИК ШТОЛЕ???», бесят прямо). 

Я знаю, что не всё так просто. Но социум просто сидит и ждёт когда на него свалится мана небесная. 

Нет, манна не валится. Но личность невозможно заставить против ее воли.

Ох, точно. Опечатку сделал в слове «манна», простите.
Зачем заставлять личность делать что-то против её воли? 

Зачем то, как Вы считаете, Вас заставляют бухать?

Ну тут целей можно много найти. 
Возможно (!) они видят, что я отличаюсь в этом плане от них и не могут понять, почему я не бухаю, а они бухают.

Меня класса, наверное, с 5-го пытались накурить, споить, и т.д. 

Значит, мы пришли к выводу, что социум заставляет личность следовать своим внутренним установкам? И если личность сопротивляется, то она из социума выпадает?

Почему сразу выпадает? Социум не такой плохой. Есть люди, которые могут курить и пить, но людьми быть в принципе хорошими. Не все такие, но есть. 

Отлично! Значит всё-же социум не однороден?

Конечно же нет. 
Но дело не в этом. Те люди, которые пьют и курят и при этом нормальные личности не будут заставлять других поступать так же, потому-что они должны понимать, что это принесёт только вред. 

А у личности, что? Своего мнения нет? Личность же может сама выбирать модус вивенди?

А раз социум не однороден, то можно предположить, что он состоит не просто из стадного быдла, но из личностей?

На личность можно воздействовать.
Есть и быдло, есть и личности. Я и не говорил, что социум наш однороден.  

«Как-то не хочется подчиняться социуму, который призывает меня бухать и курить»

Это твои слова.)  Так значит личность сама вправе выбирать и никто не может её заставить. И в социуме тоже есть такие личности и он не однороден. Так в чём проблема? Выбор всегда за тобой. И если нет сил противостоять, получается, своим же слабостям, культ которых насаждается в обществе, то не лучше ли это общество покинуть?

Сейчас они меня не трогают, и я их не трогаю. Сосуществуем спокойно.
Я не подчиняюсь той быдловатой части социума. 

Ключевое слово «сейчас». Рано или поздно придётся выбирать. Но вот ты выберешь и, разумеется, лучшую сторону. Оградит ли это тебя от воздействия остальной массы? А твоих детей?

Согласен, рано или поздно придётся выбирать. А своих детей я научу тому, что такое хорошо, а что такое плохо и аргументирую почему я так считаю.

Нет, не научишь. Ибо «среда воспитует сознание», и это верно.

Тогда почему я не попал под это «воспитание среды»?

Ты уверен?))) Ты тоже продукт жизнедеятельности среды.) Но, как мы выяснили, среда эта не однородна. Кстати, незаметно перейти с одной стороны на другую, в течение жизни очень даже просто, хрен заметишь.) 

Алкоголь и табак мне омерзительны. Серьёзно. У меня бронхиальная астма была. Она хоть и практически исчезла, но одышки при вдыхании табачного дыма есть.

У меня, к примеру, бронхиальная астма до сих пор.) Наследие примороженных лёгких на Севере. Курю как паровоз, даже трубку.)

А зачем курите?

А зачем мы вообще живём?

Хотите сказать, что не знаете?

А никто не знает, но вообще жить — вредно, от этого умирают в конце концов.)

А вы человек с юмором
«Все, кто пили воду умерли».

Позвольте немного отклониться и сделать комплимент. Я не так часто видел у себя в комментариях хороших собеседников, вроде вас.
Посмотрел ваш бложик, посты очень понравились.

Но пессимизма местами много.  

Это от реализма.)))

И очень прошу не на «вы», ок?

Я и сам не люблю на «вы», ибо «Иду на вы» — «Иду на тьму».

Или иду на бой, по другой версии.)

Да. Суть как бы в том, что «Вы» — тьма. Отсюда «Вий» — царь тьмы.

Вот именно принцип я их не трогаю, они меня не трогают, и приводит к политической и социальной апатии, нежелании бороться с существующей системой, давящей все живое. Да, я отношусь к людям, которые готовы уехать из этой России, и да, я бывала в ситуациях, когда благодаря глупости системы этой страны я терпела серьезные неудобства. Лично мне эта страна не сделала ничего хорошего, ровным счетом. Никаких выгод от жизни в этом обществе нет, только проблемы, ну и на кой черт тогда нужно это общество?

Почему это приводит к нежеланию бороться с существующей системой?
Я слышал о людях, которые при виде счетов за коммуналку ходили разбираться в ЖКХ (и как бы жить им стало проще). Да, они добивались своего очень долго, но они своего добились.

Много таких людей в стране, но на фоне остальных они выглядят как муравьи по сравнению с размерами тополя. 

Надо людей то расшевелить, я полагаю. Почему у депутата, который сидит в кресле и играет в телефоне зарплата в 100 раз больше, чем у передового учёного нашей страны? 

Думать то наши люди думают, а делать — нет.

Не устраивает что-то: объединяйтесь, поднимайте бунты, восстания, делайте всё, что угодно, но добейтесь лучшей жизни, а не сидите (это я не лично Вам) сиднем в протёртом десятилетиями кресле в ожидании чуда. 

Простите за любопытство, не скажете, сколько вам лет?

20

Тогда я вас понимаю) к этому разговору целесообразно вернуться лет через 5)

К нему поневоле возвращаешься каждую неделю...

а я согласна.

кстати, больше всего критикуют власть именно те, кто не поднимает свою жопу дальше «псевдомитинга». тупой, ограниченный алкаш, работающий охранником в мелком магазине (например) за мизерную зп дичайше орет на правительство. однако, не видела даже попыток от таких людей что-то изменить в СВОЕЙ жизни, им надо чтобы пришло НЕЧТО к власти и подарило им, таким умным и классным, счастье, радость и много бабла

Выразили мою мысль более коротко, благодарю

да пожалуйста, саму бесит это все

Кстати, такая точка зрения присуща, как правило, тем, кто неплохо себя чувствует в стране сейчас и им нафиг не нужны какие-то перемены.

Я не консерватор, не думайте такого

я не отказалась бы от реформы образования и медицины, но этого не будет. по крайней мере в положительную сторону

Кстати да, я бы тоже не отказался. 

Что ж так? Ведь если каждый поднимется… ну и так далее...)))

потому что не поднимется..

Не поднимется из-за инфантильного отношения к судьбе родной страны, я полагаю.

я не знаю почему, я чужие мысли читать не умею, но я каждый день сталкиваюсь с тем, что люди просто не хотят выполнять свои обязанности. где уж им страну поднимать..

+

А я не согласен. Потому, что вижу всё это не со стороны. Ничегошеньки против системы Вы поделать не сможете, ну если только не сломать всю эту систему или, при невозможности, не уйти от этой системы.

ок, давай тогда так. я знаю, что можно найти работу в любой сфере, которая тебе интересна, если ты хотя бы немного умеешь думать и тебе есть, что предложить работодателю. если меня не взяли танцевать стриптиз, потому что у меня рост 164см, то тут не власть виновата. если я не знаю английский, то не власть виновата в том, что я не могу стать переводчиком. если я умею только «взрывать» бульбик и разливать без пенки на чужие грошики, то не власть виновата в моем идиотизме.

я не беру сейчас глобальные вещи, но из всего есть выход. если ты желаешь его найти, то найдешь обязательно

Извини, но это… ложь. Или не знание предмета обсуждения. Я могу сходу привести кучу примеров из того, что вижу, доказывающих обратное. Человек профессионал в своём деле, с офигенным опытом работы, и тем не менее сидит дома или, как ты выражаешься, работает охранником в маленьком магазинчике, а почему? А он старше 45. И не берут! Никуда.

Есть ещё примеры, когда руководитель в цвет говорит такому профи: «Да зачем мне тебя брать? Ты слишком много знаешь и наебать тебя не выйдет. Я лучше возьму вон того мальчишку и высосу его за пару лет а потом выкину и возьму следующего»

А невозможность получить работу из-за того, что ты женщина и без детей пока? Да сплошь и рядом.

И вообще, а вы не задумывались, что сама ситуация, когда мы должны чуть не на коленях ПРОСИТЬ работу кажется унизительной?

если человек хочет работать, то он работу найдет. серьезно. всегда можно предлагать свои услуги (особенно, если человек — реально профи) даже через интернет, и, кстати, совмещать это с обычной работой.

что касается фразы про унижение… те, кому сейчас больше 45 вообще пришли из другой страны, многим до сих пор сложно привыкнуть к тому, что мы уже не в СССР.

ПРОСИТЬ вынуждены именно те, кто предложить не может. ты не переубедишь меня в этом, потому что все мои знакомые (которые хотели чего-то конкретного) для меня явный наглядный пример того, что все в твоих руках. я понимаю, что у нас взгляд с разных колоколен, и про друзей/знакомых смысла нет говорить, но я могу говорить о себе.

я — гос.служащий, чиновник. моя зп сейчас чуть больше 13тр (для Мск — это ничто). но я сама сюда пошла, я знала, куда иду и сколько буду зарабатывать. никто меня не заставлял сюда устраиваться и никто не заставляет меня тут работать. у каждого свой выбор. только почему-то многие выбирают сидеть на месте и обвинять власть в том, что их жизнь не сложилась.

Понимаешь, они обвиняют не без оснований. Сколько предприятий было развалено и люди теряли работу? Стоит ли говорить, что производство в жопе? Сколько инженеров, да очень хороших инженеров подались в продавцы? Не путай государство Москва с остальной Россией. В Москве работа есть, знаю. Можно даже выбирать и чего-то добиваться. А вот у нас уровень безработицы таков, что никого не удивляет ГИПовец, работающий дворником, и это считается за везение. Наплыв мигрантов огромен и даже рабочие специальности перевостребованы. У меня в подчинении 32 человека и 28 из них граждане не россии.

Кто во всём этом виноват?

люди и виноваты. раньше надо было думать, когда все это только начиналось. просто в один момент к власти пришли те, кто оказался ловчее и хитрее, и с этим ничего нельзя сделать. даже если вы решите что-то менять, все равно не доберетесь до верхушки.

насчет безработицы в регионах говорить ничего не буду, я не компетентна в этом. но опять же — всегда можно попытаться добиться большего в своей жизни. пусть для этого надо переехать в другой город, например, или сменить поле деятельности, но это лучше, чем сидеть и ныть о том, что все херово/власть плохая

Доргая, а тебе не кажется, что ты слегка противоречишь сама себе?))) То надо «поднять задницу и начать всё менять», а то «с этим ничего нельзя сделать. даже если вы решите что-то менять»...)))

неа) можно постараться изменить свою собственную жизнь, но власть ты не поменяешь. ТЫ можешь сделать что-то для СЕБЯ, своей семьи, но нацию на революцию ты не поднимишь. ты не сломаешь систему, но можешь побороть свою лень и самому жить лучше, чем сейчас. понимаешь, что я имею в виду?

Я приведу читату из поста, с которым ты согласилась:

«Тем, кто жалуется на рашку, кое-что ещё сказать хочу. Вы сами то способны добиться того, чтобы там, где вы живёте, стало хорошо? Вы хоть что-нибудь умеете? Если нет отопления — идите всем домом и добивайтесь того, чтобы дали отопление.»

Изменить собственную жизнь? Да, конечно. Но это зависит от многих факторов и не учитывать их, значит оторвать от контекста, а значит это вообще нельзя рассматривать. К примеру: «В городе нет работы — езжай в другой и ищи там! Всегда можно… бла-бла-бла»  А у человека старая мать, которую не бросишь и с собой не потащишь, да ладно мать… даже пса с собой не возьмёшь и не бросишь, а квартира, которая, к примеру, недооформлена? Да мало ли какие ещё причины...

А ещё можно посоветовать народу сократить потребности и не желать многого, довольствоваться лишь обеспечением физиологических потребностей и находить в этом красоту и величие жизни.

ну вот именно такие рассуждения и приводят к тому, что человек сидит там, где ему плохо, ничего не меняет и винит во всем власть.

наверное, ты так и не понял, что я говорю. власть вы не измените, это факт. а даже если вдруг и измените, то не сейчас, не сегодня и даже не завтра. а эти самые сейчас/сегодня/завтра надо жить. и для этого надо что-то делать. надо двигаться, искать лучшее и стараться добиться большего, чем ты имеешь.

да, старую мать ты не бросишь, ребенка не оставишь, мужа/жену не оставишь, согласна. но я уверена, что такие ситуации, когда все плохо и некуда деться были и раньше, а не только с приходом Путина к власти. и такие ситуации надо решать на месте, и надо рассматривать каждую конкретно. а мы уж говорим о большинстве, которое у нас в принципе ходящее, мобильное, с образованием и опытом работы. или у тебя сейчас висит в голове конкретный случай? поделись, подумаем вместе что можно сделать и как помочь.

а насчет сокращения потребностей — я про это не говорила, если что. я не против жить хорошо и даже замечательно. если можешь себе заработать на крутую жизнь — пожалуйста, все в твоих руках

Дорогая, это не рассуждения. Это такие факты. Что-то надо делать? Да, конечно. Вот люди и выживают кто как может. У меня на работе девочка 24 лет. Работает уборщицей. Приходит в 15.00 и уходит в 20.00, моет все офисы, лестницы, туалеты и т.д. Получает 8 700р. Образование высшее, филолог. Что за нах? А двое детей. Маленьких. Мужа убили. Оставлять не с кем. Часто болеют. Можно попробовать рассказать ей, что всё в её руках.

Мой друг, полковник в отставке, огромный опыт работы в системе складирования и хранения ГСМ, опыт работы гл. инженером по гарантии автодилера — охранник на стоянке. Что за нах? Кардиостимулятор. Всё. Нах никому не нужен.

Я тут могу приводить много примеров, да толку? Ты же считаешь, что это мы плохие и ленивые, а власть просто замечательная! Мудрая такая...

я не говорю, что власть замечательная, я говорю, что гнать на нее бесмысленно и бесполезно, что от этого ничего не изменится, что все только в твоих руках! а если ты ленишься и ничего не делаешь, то не власть виновата в этом, а ты сам. ну читай же то, что я пишу, а не то, что ты хочешь видеть ><

насчет девушки. родителей нет? насколько маленькие дети и есть ли волонтерские организации у вас?

насчет друга лучше в лс

Ну почему ты считаешь меня таким недалёким?))) Я понимаю, что ты хочешь сказать.) По твоей логике получается, что власть не идеальна, но мы должны сами о себе беспокоиться и вопреки всему добиваться лучшей жизни.) Что сидение на заднице и гон на власть ни к чему не приведут. Ну, разумеется. Только зачем тогда нам эта власть? Не кажется ли тебе, что такая власть, интересы которой ты защищаешь, находится в противоречии со своим народом?

да нужна или не нужна — это рассуждения опять же… она никуда не денется, смысл об этом мечтать/фантазировать/говорить?

Дорогая, это всего лишь ответ топикстартеру. Если власть никуда не денется, но она не устраивает, то можно деться самому. К примеру, уехать из рашки. Это вариант? Вариант. Но не для всех, по уже указанным мной причинам. Но тем не менее, я бы не стал порицать людей, решивших сменит страну проживания.

Кстати, есть ещё варианты.)

у меня начальница пришла, если хочешь, то потом продолжим)

ок.

Извините, что вмешиваюсь, но… почему речь только о тех, кто ничего не делает? А как насчёт тех, кто делает и получает за это шиш?

Я не буду ничего говорить про Россию, я там не живу (хотя там живут мои родители-бюджетники, и я примерно представляю себе ситуацию). Но Украина, где я обитаю, недалеко ушла от России в плане уровня зарплат. Да-да, я про тех самых пресловутых учитилей, врачей, младших научных сотрудников итд. они получают копейки, при том, что работа у них, сажем так, не самая лёгкая… Ну и что им прикажете делать? Можно, конечно, сказать: бросайте вы это дело, займитесь чем-то другим итд. но...

Во-первых, не каждому дано полноценно реализоваться в нескольких (или хотя бы лаже в двух) сферах. Иной раз человек ни на что, кроме своей не слишком денежной специальности, не способен. Однако же, если он своё дело делает хорошо, почему бы ему за него хорошо не платить?

Во-вторых, если человек по-настоящему ЛЮБИТ свою работу, почему он должен её менять? Почему он должен выбирать между любимым делом и нормальной, обеспеченной жизнью? Почему госудраство по сути ВЫНУЖДАЕТ его это делать? И как после этого относиться к такому государству? Благодаря такой ситуации, многие сферы труда по сути выживают за счёт двух категорий людей: 1) тех, кто просто в силу отсутствия каких-либо способностей/ума/трудолюбия/воли не может реализоваться в чём-то другом, 2) таких фанатов своего дела, которые, несмотря на мизерную плату, остались в профессии и отдаются ей по максимуму. 

И в-третьих, если бы все, кому сейчас вместо зарплаты дают подачки, ринулись бы в другие сферы, то произошёл бы кризис на рынке труда: одних специалистов оказалось бы слишком много, а других — слишком мало или не оказалось бы вовсе. И собственно, такие тенденции уже имеют место. И вот об этом госудраству стоило бы подумать.

Собственно, нашему малому и среднему бизнесу тоже не так легко (это к слову о тех, кто решился на своё дело). Увы наблюдаю это вблизи. Людям приходится отказываться от официального оформления сотрудников или формально устанавливать им минимальную зарплату, чтобы не платить драконовские налоги. И ещё много чего не слишком весёлого.

И параллельно с этим, наши депутаты, получают внушительные зарплаты и пенсии (вот только, за какие заслуги — непонятно), кроме того им на всё время работы предоставляется жильё в Киеве (при том, что со своими доходами они безболезненно могли бы сами снимать шикраные квартиры). А почему в таком случае государство также не оплачивает, к примеру, работу и командировки членов специализированного учёного совета? Почему это должны делать мы, диссертанты, из своего кармана? Или научна работа менее важна, чем депутатская?

Это всё риторические вопросы. Понятное дело, что каждый — в том числе и власть (она в первую очередь) думает о себе. Но суть не в этом, суть в справедливости. До тех пор, пока государство, не будет нормально оплачивать труд тех, кто в нём проживает и работает на его благо, и создавать адекватные условия для развития бизнеса, до тех пор это государство будет оставаться сраным. И не важно, «Рашка» это, «Хохляндия» или «Чуркостан».

рассчитали*

Я даже не стал в разговоре приводить все эти доводы, как сами собой разумеющиеся.

Внедрение в сознание людей личной ответственности за всё происходящее — это исповедывание государством принципа «Сам дурак!» Не потому, что воровство и коррупция, не потому, что бездарное управление,  а вот Вася Пупкин не сдал вовремя справку и вот Марь Ванна, тоже не сдала — потому и бардак! А зачем нужны эти справки не знают ни Марь Ванна, ни Вася, ни само правительство. Политологи правильно рассчитали, что данная концепция, будет воспринята целевой аудиторией из-за возрастного максимализма и внушаемого исподволь культа одинокого героя. Подача таких ложных надежд о личной причастности им ещё, я думаю, аукнется.

честно, не сильно вникала в  текст, т.к. у меня сейчас голова полна всякого рабочего хлама, а у меня еще раздача к диплому не готова. я просто повторю еще раз — изменить ничего нельзя, каждый выживает как может. а справедливости я вообще никогда не видела нигде и ни в чем. так что сворачию я эти дибаты, они ни к чему не ведут в итоге, мы все равно остаемся там, с чего начали, а вот реальная жизнь несется со скоростью ветра, и я предпочитаю за ней успевать.

а насчет учителей — не знаю, как в Украине, да и вообще по России, но у меня бывшие одноклассники — учителя, и они не жалуются на зп. да, не мульен доллеров, ну а что поделать-то? и примеры удачного бизнеса перед глазами есть, кстати. в основном, у знакомых неудачи только тогда, когда они сами запустили дела. я все равно не согласна, что во всем виновата власть… даже в моей семье 70% проблем от того, что мои родители дорогие вовремя жопу с места не подняли

Никто не виноват «во всём». Ситуация в стране — плод усилий множества сторон, в том числе и живущих в ней простых людей (в конце концов, наше неумение защищать свои права тоже на многом сказывается). Просто не надо сваливать всё на личную ответственность. Вы вот не хотите обвинять во всём власть, но при это впадаете в другую крайность, обвиняя во всём тех, кто с этой властью вынужден жить. Это тоже неправильно. У государства есть свои функции, которые оно не выполняет или выполняет хреново и это факт. То, что некий Вася Тапочикин не умеет и не хочет работать, это вина Васи Тапочина, а то, что работающий человек получает не зарплату, а милостыню, это вина государства. 

И позиция «изменить ничего нельзя», а можно лишь обсутроить личную жизнь — чревата. Хорошо, если человек, заботясь о собственном успехе, попутно благоустраивает — теми или иными средствами — место, где он обитает. Это оптимальный вариант. Однако червивая власть от этого никуда не денется. Кроме того, с такими мыслями, полстраны дружно свалит из страны (ну или свалят те, кто может свалить). Лично меня это, откровенно говоря, не коробит. Если даже мне скажут, что зватра Землю на кусочки разнесёт метеорит, я не расстроюсь. Что уж говорить о будущем страны. Но если всё-таки человеку не всё равно, что с этой страной будет, если он хочет, чтобы его дети в ней жили и жили по возможности лучше, чем он, то так мыслить нельзя. Если не пытаться ничего изменить, то ничего и не изменится. А если всё же попробовать, то 100%-но негативный результат не гарантирован. Я не знаю, как должны происходит эти перемены — митинги, молодёжные полит.силы или, прости Господи, революции, не знаю — мой ум на такие вещи не настроен. Но факт в том, что если человек хочет жить в доме, он должен его ремонтировать. То же самое и со страной. 

а я не против, чтобы те, кто хочет уехать уезжали. это всяко лучше, чем слушать их нытье вечное. и насчет того, что у РАБОТАЮЩИХ людей зп мизер тоже согласна, но возмущаются как правило не те, кто работает в поте лица за гроши, а те, кто ничего не хочет делать. я могу списать это на круг общения, но вот мне много таких людей попадается. я — панк и знакомые мои такие же. и им проще тупо бухать, нихера не делать и шариться по совершенно бесполезным на мой взгляд митингам. знаешь, давай сойдемся на том, что все люди разные и у каждого свое понимание счастья и хорошей жизни. просто я уверена, что всегда можно (и нужно) стремиться к лучшему и искать пути решения проблемы, а не тупо валить на государство. и опять же — я буду рада, например, если люди будут заботиться о стране, а не только требовать, чтобы страна заботилась о них. но вижу как раз-таки противоположенное. я сама — донор крови, я занимаюсь волонтерством, я сдаю макулатуру и пластик на переработку, сейчас вот после защиты смогу еще помогать в эко центре с сортировкой отходов, но я не вижу в таких местах тех, кто на жизнь жалуются. да, и я это пишу не с целью сказать какая я замечательная, я хочу, чтобы ты и те, кто это прочтет поняли меня до конца. я стараюсь менять себя и свою жизнь в ту сторону, которая мне нравится, и власть мне не мешает чувствовать себя полезной. я не сижу и не ною, что в стране кучи мусора, а таджики плохо улицы метут — я их убираю по мере сил, и мне этого достаточно, мне даже приятно от того, что я могу сама что-то сделать, а не ждать пока кто-то придет и мне поможет

Да я не ставлю цель тебя переспорить, просто говорю о том, что у этой медали две стороны (как и у всех медалей). То, что ты делаешь, это как раз-таки замечательно. И чем больше будет таких, как ты, тем лучше. Просто обидно, что при наличии доброй инициативы со стороны человека государство мешает чаще, чем помогает. А многим хочется (и вполне справедливо хочется) чтобы оно всё-таки существовало для людей, в нём проживающих, а не для себя. 

Сколько народу отсюда свалит, лично мне всё равно. Просто если есть желание сохранить эту (да и любую) страну, нужны такие условия, чтобы человеку не захотелось отсуюда уезжать. Ведь если говорить, к примеру, о трудовых мигрантах, то дело не в том, что они не хотят работать (уезжают-то они как раз на работу), а в том, что просто они не нашли себе здесь применения. И далеко не все из них хотят ехать работать куда-то, но они вынуждены. Это проблема страны, в целом. Люди-то, может, неплохо за границей заработают, может, даже зацепятся там и найдут свою нишу, но эта страна их потеряет. А здесь и так демографический взрыв не наблюдается. 

а вот тут я снова повторюсь и скажу, что власть нельзя сменить. ну или я просто в это не верю… поэтому надо строить свою жизнь на том, что есть

власть меняли множество раз, просто зачастую получалось шило на мыло. но это не значит, что не нужно пытаться.

ну, допустим… и в какую сторону менять? вот я даже не представляю, как можно устроить жизнь в стране, где люди между собой договориться не могут. я не представляю кто должен быть у власти, чтобы всем было хорошо. по мне так это утопия, такого просто не может быть

Странный вопрос, в какую сторону… хуже может стать самопроизвольно, а если уже менять намерено, то в сторону исправления косяков.

Вы я, смотрю, склонны к обобщениям:"ничего нельзя изменить", «виноваты во всём», все не буду довольны итд. Что это? К чему оперировать такими словами с заведомо асбтрактным значением? В реальности никогда не будет единогласия, единоличной ответственности, как не будет и стопроцентных изменений или стопроцентной стогнации. Вопрос в степени удовлетворённости народонаселения страны своим проживанием в этой стране. В более развитых странах тоже много кто недоволен своей жизнью, но никто же не станет спорить, что в общем зачёте уровень жизни там выше, как выше и степень соблюдения законов и прав. Неужели нельзя стремиться хотя бы к такому уровню?  

Самое страшное — это то, что в нашей стране люди совершенно не защищены. Лично я на собственном опыте успела убедиться в том, что нашу милицию следует опасаться не меньше, чем бандитов. И я ещё в своё время очень легко отделалась: многие — совершенно ни в чём не повинные люди — из которых выбивают признательные показания (дабы закрыть вину кого-то другого) домой не возвращаются. А сколько пацанов не вернулось из армии по неизвестным причинам? И что… удалось ли в каждом из этих случаев привлечь к ответственности ментов и армейских командиров? И это, чёрт возьми, не тоталитарный режим, это т.н. «европейское государство»! 

А ещё у нас страшно брать кредиты, потому что были случаи когда банки самовольно поднимали процентную ставку уже после заключения договора (хотя по закону права на это не имели). Но часто ли в наших судах можно доказать что-то по закону? А пенсионная реформа? Знаете, было бы очень здорово, если бы наши пенсионеры однажды на свои накопления смогли путешествовать, как их «коллеги» из других стран. Вот только даже в том случае, если будущим пенсионерам будет, что отложить на свой счёт, нет никакой гарантии, что этот счёт не попрадёт в период очередной инфляции. Это, кстати, ещё один из примеров тлетворного влияния государства на жизнь человека. Работаешь ты себе, работаешь, копишь, откладываешь на квартиру/машину/образование внукам, а потом в какой-то момент все твои себережения обнуляются… Весело, правда? А чуть позже тебе предлагают жалкую подачку в виде «Юлиной тысячи» — вместо той суммы денег, что у тебя пропала. Риторический вопрос: почему наши банки не пользуются у богатых людей такой популярностью, как швейцарские?

Нам, конечно же, не надо ничего менять: пусть всё будет так, как оно есть.

еще раз повторяю. да, все верно. ну вот мы поговорили в сети об этом, что дальше? что-то изменилось? стало лучше?

честно, мне уже надоело это пустое обсуждение. если есть какие-то конкретные предложения, есть цели и планы — вперед.

Ну Вы же меня спросили, в каком направлении и что менять? Я вам ответила на Ваш же вопрос… Плюс это своего рода иллюстрация к Вашему (и не только) утверждению, что благополучие личности в наших странах зависит исключительно от неё самой, и положение в стране никоим образом на него не влияет.

О разговорах в сети Вы сейчас немного не ко времени. Этот вопрос следовало задавать автору поста (и не только этого, а любого другого — на злободневную тему) в самом начале. И, задав, не вступать в дискуссию. Тем не менее, Вы в неё вступили… А зачем? Затем, что все все мы, здесь пишущие, прекрасно осозная, что наш набор букв мало на что влияет (за редким исключением), тем не менее продолжаетм писать. Просто есть такая потребность у людей: высказываться, разговаривать. И до тех пор, пока хочется это делать, никто не спрашивает: а зачем? Но как только перестаёт хотется, или человек устаёт, начинаются вопросы типа: «К чем эти дискуссии?» В этом смысле всё предсказуемо. Так что ежели у Вас потребность говорить на эту тему иссякла, можем её свернуть, я не против.

По поводу конкретных предложений, я уже говорила, что мой ум не настроен на политику. Я — всего лишь потребитель «продукции» под названием «уровень жизнь в государстве». Я мало что смыслю в технологиях производства этой продукции, но, как и многие люди, могу отличить, предлагают ли мне дерьмо или что-то другое (что, собственно, и даёт мне и таким, как я, право голоса). Изготовлением же «продукции» должны заниматься профессионалы (как и в любом другом деле), у которых для этого есть знания, способности, и — что особенно важно в случае с нашей страной — честность и совесть (у нас, к сожалению, во власти, наличествуют, в основном, профессиональные воры). И если я замечу на горизонте политическую силу, которая соответствует этим требованиям, то буду её поддерживать. 

хватит мне «выкать», вроде в скайпе на «ты» были. я в этот разговор вступила когда на работе было нечего делать и было свободное время, только и всего. я осталась при своем мнении, а дальше жизнь рассудит. сворачивай дискуссию, она пустая

Сорри, про скайп забыла.

Ну так значит дело не в том, что дискуссия пустая (пустой она была с самого начала, и с тех пор мало что изменилось), а в том, что тогда тебе было скучно, а сейчас ты либо занята, либо появились занятия поинтереснее. Ну а меня просто зацепила эта тема — тоже безотносительно к реальным перспективам.

Ок, The End. 

Как-то вы плоско и однобоко судите. Может с реалиями жизни не сталкивались (ввиду нахождения под родительским крылом) либо на самом деле не понимаете что избитое «начни с себя» далеко не всегда работает в стране… Хочется надеяться что первое.

Оно вообще никогда не работает, если только речь не идёт о похудании.)

Я считаю, что чем более развиты люди в стране, тем страна сильнее и могущественнее. Вы со мной не согласны?

Я думаю, «начни с себя» работает, и даже эффективно иногда. Действительно, надо переставать жаловаться, мне кажется, это такая же национальная беда, как алкоголизм, например.

«Начни с себя» всегда работает. Но не все люди жалуются безосновательно.

Да даже если основательно. Что толку сидеть и жаловаться? Надо хоть что-то предпринимать.

Я тут посидел, подумал… Что толку от того, что я написал об этом тут? Здесь всё равно ко мне отнесутся как к недалёкому, если я начну разговаривать на такие «жизненные» темы.

В инете никто никому ничего не докажет — суровая правда жизни))

Увы.

А каким вы считаете сами себя — ,, далёким,,? Чистейшей воды демагогия, рассуждения чела который действительно далёк от реальности, и обчитался на ночь глядя какого нибудь Карнеги ... 

«Далёким» я себя точно не считаю. И я понятия не имею, кто такой Карнеги.

Правильно. Молчать как рыбы об лёд и винить себя. Это ли не выход?

Зачем винить-то?)

А кто говорит о том, чтобы молчать и винить только себя?
Смысл моего поста вообще был: «Зачастую человек сам повинен в своих неудачах, но не только он сам».
В данном случае некий вред со стороны государства тоже не отрицается (я его видимо просто не упомянул), и он тоже вносит свой «вклад» в снижение уровня жизни. 

О чем спор то? Помните у Некрасова «Кому на Руси жить хорошо?» Там так же пытались выяснить кому хорошо живется в России. нашли семь представителей различных слоев общества, и?.. Выяснили: НИ-КО-МУ! В России хорошо жить можно (но не долго!), если уметь воровать! У меня два высших образования, работаю преподавателем иностранного языка (восточного!), получаю столько же, сколько в магазине кассир… Да, я могу устроиться переводчиком и получать больше, но я ЛЮБЛЮ свою работу… И?.. В государстве, где преподаватель с двумя высшими (одно получено зарубежом, дипломы с отличием) получает ЗП на уровне кассира, никогда ничего хорошего не будет! Был в свое время фильм «Гений», там главный герой в исполнении А. Абдулова сказал фразу, которая мне помогает понять, где я живу: «Страна непуганых идиотов». Вот как-то так...

Спора здесь особо уже нет, каждый остался при своём мнении. Все в чём-то правы и неправы одновременно.

В России образованным людям никогда не было комфортно жить. К сожалению, это факт. Я горько жалею, что в свое время не использовала возможность остаться там и вернулась в Россию. Пытаюсь донести студентам, что здесь ловить нечего. Кто умный по окончанию уезжает, воспользовавись грантами и т.д. Ну а кто, как я,..............

Как говорится, у каждого своя правда. И каждый поступает так, как велят ему разум и сердце. Рассматривать это дело «однобоко» нельзя: кому-то хорошо, кому-то плохо, кто-то видит свет в конце тоннеля, а для кого-то тоннеля не существует, — топтание на месте, безнадега, застой. Последний вариант — один из самых премерзких, но и таких людей судить я на берусь. У них, вероятно, есть на то свои причины. Тем не менее, подрастая в очень… кхм...«разношерстной» семье, я могу с уверенностью сказать, что тот, кто выход ищет, тот его находит рано или поздно, и остается доволен. Например, если у тебя нет достаточного кол-ва знаний и финансов для того, чтоб переехать и устроиться в другой стране (в той же Америке, зад которой так любят обрабатывать наши соотечественники, обитая в каком-нибудь Забдыщенске и ни разу за его границы не выезжая), или ты вообще патриот своей Родины, то ищи дело, в котором способен «вертеться». Дерзай! Штопай на заказ тапочки, продавай подушки, займи денег и открой что-нибудь меганеобходимое всем и каждому, с каким-нибудь интригующим лозунгом вроде «Познай себя через обнюхивание грязных портянок!». Человек со смелкой, со здоровым чувством юмора и хотя бы толикой амбиций, никогда не будет просить милостыню у входа в метро. Если он выбрал именно это дело, то пусть улыбается во все свои 32 зуба и будет доволен тем, что сегодня хватает на хлеб. Его жизнь в его руках, кто бы что ни говорил.
Да, конечно, в нашей стране нелегко жить, тяжко и страшно временами, но ведь только благодаря этому мы и считаемся весьма неглупым и смекалистым народом. Потому что мы умеем выбираться из таких ситуаций, из которых, казалось бы, выбраться невозможно. Из которых, на первый взгляд, выхода нет.
Я не могу судить других людей, не могу отвечать за всех и каждого, и, как я уже говорила, рассматривать этот вопрос «однобоко» тоже нельзя. Но, отвечая исключительно за себя, могу сказать: если у тебя есть что-то в голове, если тобою движет идея, ты не пропадешь. Ты будешь гнить только в том случае, если сутками сидишь у телевизора, позволяя ДРУГИМ думать ЗА ТЕБЯ. Только в том случае, если у тебя есть время на то, чтобы поныть о том, как все плохо. У человека, который что-то делает, на это времени нет: он занят более значимыми вещами, которые приносят ему удовольствие или доход.
Да, я не патриот. И я не сужу тех, кто уезжает на пмж в Америку или Германию. Я сужу тех, кто жалуется и нооооет, не прикладывая к улучшению своего положения ни малейших усилий.
Хочешь в другую страну? Учи язык, получай необходимую базу знаний и дерзай! Хочешь, чтоб хорошо было в этой? Стань кем-то, кем твой народ сможет гордиться! Ну, а если стать героем своего времени ты не способен, то усвой простую житейскую истину: «хочешь жить — умей вертеться». Вертись!

Заранее пардон за смятость текста.

Плюсанул Вам. Золотые слова. 
Поначалу испугался «многабукф», но потом понял, что зря .
Да и текст не так уж и смят. 

Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален

Вообще очень интересно наблюдать за действиями общества, рядами серой массы и политиканов за кружкой горячительного напитка. Что есть общество? Что есть социум? А что есть личность? Вопросы как связаны между собой, так настолько же и разные. А все почему? Личность веками развивалось под гнетом действий социума и верхушки некоторого общества, но разве в этой верхушке не личность? Личность и ни чего с этим не поделать. Проблема общества не в том, что оно диктует морали алко и табаконаркомании, а в том, что у общества веками складывалось мышление, сознание. За этим последовала свобода. А что свобода? Это познанная необходимость. А что такое необходимость? Это свод личных моральных убеждений и черт ограниченных законов, порожденные мозговой деятельностью личности. 
Из всего выше сказанного можно сделать вывод. Да, социум неоднороден, но в социуме присутствует уйма классов, подклассов и подобной ереси. Вопрос стоит в другом: В каком обществе вы состоите? То которое сетует на власть? Или то, которое пропагандирует алко и табакотравлю? У человека есть свобода. И если ему необходимо находиться в обществе наркоманов, то что ты с ним не делай — он оттуда не уйдет. А если ты не хочешь находиться в обществе быдло, то и не находись. У тебя всегда есть выбор. Удачи. 

Благодарю, что зашли на огонёк
Приятно видеть разумных собеседников. 

И вам здравствовать 

А на будущее хочу дать один совет. Не нужно полностью весь социум приравнивать к одному классу общества. Это как минимум не правильно 

Да я и не делал так. Я может и мысль свою в посте неверно выразил, но не ожидал, что дискуссия по этому поводу затянется настолько сильно

брат-патриот, хорошо сказал

Чтобы комментировать надо зарегистрироваться или если вы уже регистрировались войти в свой аккаунт.

Войти через социальные сети: